Отправлено: 14.08.08 12:04. Заголовок: Vote: есть ли место ЖЕНЩИНЕ в религии?

Я вот думала, о православии. И хочется с ЭТИМ вопросом в первую очередь обратиться к Ахуре.
Дело в том, что в библии, как нам известно учениками Иисуса были 12 мужчин, ВСЕ заповеди написаны ДЛЯ мужчин (например, "не возжелай жены ближнего своего"...). Есть ли вообще, место женщине или она навсегда в православии осталась, вечной грешницей надкусившей запретный плод?

 Отправлено: 14.08.08 13:31. Заголовок: Да просто библию муж..

Да просто библию мужики сочиняли, вот и всё объяснение. А женщины в те времена ведь были далеко не настолько равноправными с мужчинами, вот о них и не думали. Вообще, думаю, авторы библии и не подозревали, что их байки поднимут такой ажиотаж -_-

 Отправлено: 14.08.08 20:19. Заголовок: женская природа она ..

женская природа она более материалистическая так сказать
женщине надо больше уюта, больше вещей, ей надо больше вкусов, у нее больше вожделение (в Ведах говорится в 8 раз больше чем у мужчины)
ну и мать - материя
а мужикам проще, аскезы нормально переносят, много вещей не надо, проще оторваться от земли так сказать
у женщины оба полушария работают сразу, логика приукрашена чувсвами, а у мужика либо холодный разум, либо горячии амбиции (спокойный мудрец-филосов или рьяный фанатик)
в религии место есть всем, не только человеку
и у кришнаитов где то храм или говорят просто ШриШри Радхе Кришна (сначала имя возлюбленной Кришны а потом имя Самого Кришны, ибо даже Сам Бог уважает женщину)

 Отправлено: 14.08.08 21:25. Заголовок: Wold спасибо, интере..

Wold спасибо, интересно было почитать..

SnoRT пишет:

цитата:

А женщины в те времена ведь были далеко не настолько равноправными с мужчинами, вот о них и не думали.

доо уж конечно. Язычество было в Древней Греции, например, и женщины-Богини получали почет не меньший...хотя это было еще далеко до р.х.
Wold пишет:

цитата:

в религии место есть всем, не только человеку

хорошо, но тогда, вопрос в другом, КАКОЕ МЕСТО? все-равно должна же быть, по идее какая-то религиозная иерархия, хотя в том же православии, все мы дети Господне, все созданы по его образу и подобию, однако же учения почему-то направлены только мужской половине человечества. Почему есть только БАТЮШКИ? ....

 Отправлено: 14.08.08 21:31. Заголовок: ЧелSи пишет: доо уж..

ЧелSи пишет:

цитата:

доо уж конечно. Язычество было в Древней Греции, например, и женщины-Богини получали почет не меньший...хотя это было еще далеко до р.х.

Стоп, стоп. При чём здесь язычество и Древняя Греция, если речь шла о провославии в частности)

 Отправлено: 15.08.08 01:41. Заголовок: SnoRT А женщины в те..

SnoRT

цитата:

А женщины в те времена ведь были далеко не настолько равноправными с мужчинами, вот о них и не думали.

твои слова? ты о ВРЕМЕНАХ ведь писал и об взаимоотношении полов...
а греческое язычество я тебе привела в пример того, что судя по твоим словам, не было равноправия и благосклонности в религии к женщине, ибо ВРЕМЕНА..но, не могло ведь, если рассуждать логически, сначала быть религиозное равноправие а потом его не стать..даже если и так, то ПОЧЕМУ??

 Отправлено: 15.08.08 08:31. Заголовок: женщина порождение д..

женщина порождение дьявола! если нет то почему мужики теряют голову из-за них?! они нечисть которая должна сидеть дома после замужества а не по церкве лазить!!!

 Отправлено: 15.08.08 08:49. Заголовок: Ого оО женщины тоже ..

Ого оО
женщины тоже теряют головы из за мужиков(= Да и мужикам я бы тоже посоветовала сидеть дома после женитьбы,да и не только...(=

 Отправлено: 15.08.08 08:51. Заголовок: аsаsin,спасибо за т..

аsаsin,спасибо за такие теплые слова в сторону женского пола хD

 Отправлено: 16.08.08 12:14. Заголовок: ЧелSи пишет: твои с..

ЧелSи пишет:

цитата:

твои слова? ты о ВРЕМЕНАХ ведь писал и об взаимоотношении полов...

Ёпт, не придерайся к словам, ну пропустил я одно слово. Когда я писАл, я думал именно об описанном мною случае в частности. А не о ВРЕМЕНАХ в целом.

ЧелSи пишет:

цитата:

а греческое язычество я тебе привела в пример того, что судя по твоим словам, не было равноправия и благосклонности в религии к женщине, ибо ВРЕМЕНА..но, не могло ведь, если рассуждать логически, сначала быть религиозное равноправие а потом его не стать..даже если и так, то ПОЧЕМУ??

Не, не было равноправия не конкретно в религии, а вообще в целом, я об этом. Женщина следит за детьми, за домом, готовит мужику еду. Следит за скотиной. Мужики всё это дело обеспечивают, решают важные проблемы, занимаются внутренней и внешней политикой, в конце концов, разве не так было?
А почему произошёл такой перелом после язычества, уж я не могу знать. Возможно, однажды и христианство уйдёт в никуда и некоторые вещи, которые там запрещались, станут вполне нормальными для верующего общества. Возможно, вообще матриархат будет вести. Это заслуга всё того же ВРЕМЕНИ, как не крути.

 Отправлено: 16.08.08 14:57. Заголовок: SnoRT спасибо, ваше ..

SnoRT спасибо, ваше мнение понятно...

у кого-нибудь еще мысли есть по данной теме?

 Отправлено: 28.03.09 21:08. Заголовок: мысли есть по данной..

мысли есть по данной теме
но смотря на то, что ты имела ввиду под иерархией в религии

какая она у мужчин по твоему?

 Отправлено: 28.03.09 22:23. Заголовок: я имела ввиду, церко..

я имела ввиду, церковную иерархию..там нет должного места женщине..
например, архимандрит какой-нибудь, метрополит, дьякон...(не помню, кто там еще есть)...

 Отправлено: 30.03.09 05:21. Заголовок: но там же есть послу..

но там же есть послушницы, монахини, матушки, смотрительницы монастыря и прочие сЕстры ?

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: ну да, церковная при..

ну да, церковная прислуга...

 Отправлено: 30.03.09 19:09. Заголовок: монахиня-церковная п..

монахиня-церковная прислуга?многие считают монашество-наивысшей степенью духовного совершенствования.
у женщины, как и у мужчины своё незаменимое место.в традиционном понимании женщина-хранительница очага,мать.
что касается преобладания мужиков,так и среди ученых.первооткрывателей,путешественников они тоже преобладают.я считаю,в данном случае о каком -либо принижении женщин вообще речи быть не может.у мужчины и у женщины совершенно различная природа и одной мерой их мерить нельзя.

 Отправлено: 30.03.09 21:59. Заголовок: Ahuromazdra а что по..

Ahuromazdra а что по этому поводу скажешь?
ЧелSи пишет:

цитата:

Дело в том, что в библии, как нам известно учениками Иисуса были 12 мужчин, ВСЕ заповеди написаны ДЛЯ мужчин (например, "не возжелай жены ближнего своего"...)

 Отправлено: 31.03.09 09:21. Заголовок: зачем заниматься бук..

зачем заниматься буквализмом?ведь если написано-не возжелай жены,это совсем не означает,что можно желать мужа. мысли логически.ведь если бы в заповедях описывались все нюансы и ссылки,то их можно было на 10 страниц расписать(в современном мире законы пишутся на сотни страниц,но это далеко не гарантирует их качество и исполнимость). как известно,у христа были последовательницы и среди женщин,но мне думается,что женщина в большей степени привязана к своему дому и в меньшей приспособлена к аскетическому существованию,хотя ХЗ. пусти туда баб,так сразу бы сплетни и интриги всякие разразились

 Отправлено: 31.03.09 14:55. Заголовок: Ahuromazdra пишет: ..

Ahuromazdra пишет:

цитата:

у христа были последовательницы и среди женщин

на сколько знаю, 12 учеников-мужчин было...
Ahuromazdra пишет:

цитата:

зачем заниматься буквализмом?

если все написано черным по белому, зачем заниматься излишней мозговой мастурбацией и искать для себя выгодные стороны?..
Ahuromazdra пишет:

цитата:

не возжелай жены,это совсем не означает,что можно желать мужа

это лишь в твоей интерпритации, в библии можно было бы заменить слово "жена" например, на слово "супруга", однако же жена...какое место занимает женщина в православии?
Ahuromazdra пишет:

цитата:

в меньшей приспособлена к аскетическому существованию,хотя ХЗ. пусти туда баб,так сразу бы сплетни и интриги всякие разразились

вот именно...

 Отправлено: 31.03.09 17:34. Заголовок: на сколько знаю, 12 ..

цитата:

на сколько знаю, 12 учеников-мужчин было...

12 -это только те,которые всюду следовали за ним.были и другие последователи.мария макдалина к примеру.

цитата:

если все написано черным по белому, зачем заниматься излишней мозговой мастурбацией и искать для себя выгодные стороны?..

это придирка,а не аргумент.очевидно-запрет на прелюбодеяние распространяется не только на мужчин.могу предположить,что в те времена общество было в большей степени патриархальным ну и короче не бабы по мужикам таскались,а наоборот.

короче женщина занимает место прямое и непосредственное и поводов в этом сомневаться я не нахожу.

 Отправлено: 31.03.09 20:01. Заголовок: я все-таки думаю, чт..

Ahuromazdra пишет:

цитата:

это придирка,а не аргумент.

Ahuromazdra пишет:

цитата:

могу предположить,что в те времена

это тоже, Ахура, не аргумент.. а предположение, твое индивидуальное

я все-таки думаю, что женщина в православии грешница, как прородительница Ева и место ей, прямое и непосредственное, не в церкви, батюшкам ручки целовать..
но, спасибо за ответ..

 Отправлено: 04.04.09 00:32. Заголовок: адам тоже хорош,ябло..

адам тоже хорош,яблоко срубал и не поперхнулся. сколько с православными общаться не доводилось,сколько книжек религиозных не читала,нигде не сталкивалась с пренебрежительным отношениям к нашему бабьему роду.это ты сама придумала.еретичка!на костер!

 Отправлено: 04.04.09 21:50. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 05.04.09 19:28. Заголовок: Инопланетяне вы! во ..

Инопланетяне вы!
во всём виноваты негры с планеты "Ляпота"
АТВЕЧАЮ!

 Отправлено: 06.04.09 07:51. Заголовок: Well пишет: во всём..

Well пишет:

цитата:

во всём виноваты негры с планеты "Ляпота" АТВЕЧАЮ!

почти угадал

 Отправлено: 11.05.09 14:07. Заголовок: чет ту я читала умны..

чет ту я читала умных дядек.. и начитала очень и очень краткое и детальное понимание места женщины.. не в православной, правда, религии. а в нашей, РОДной...

Женщина имеет право высказать свое мнение. Мужчина имеет право выбора - послушаться ее совета или нет. Однако, когда мужчина объявляет свое решение, женщина безпрекословно подчиняется.
Обосновываю:
Если совет женщины мудр, умный мужчина к нему прислушается и примет во внимание. На основании этого он строит свое решение. Если совет женщины глуп - умный мужчина игнорирует его и делает так, как считает нужным.
Возможен вариант, что мужчина глуп (далеко не редкость). Он не прислушался к мудрому совету женщины и потерпел неудачу (в чем либо). В этой ситуации виноваты оба. Вина женщины - не смогла грамотно и доходчиво объяснить своему мужчине правильность своего мнения. Вина мужчины - дурь.
В этой ситуации женщина не имеет права обвинять его в том, что он не послушал ее - никто ее на аркане замуж за тугодума не тянул. В следующий раз будет более доходчиво объяснять. Конечно, можно ему указать - "Видишь, я была права". Если поумнеет - хорошо. Нет - плохо, ему позор, женщине укор.
Отсюда вывод: выходить замуж, а равно жениться - только на тех, в ком уверен(а) на все 100%. А потом уже нечего рвать на попе волосы и причитать над своей "загубленной молодостью".
Роль женщины - рожать потомков для Рода.
Роль мужчины - обеспечивать достойную жизнь себе, женщине и потомкам.
Кто не справляется по лени - позор.
Кто не справляется по дури - укор.
Остальным - Честь!

(с)Мечеслав

 Отправлено: 11.05.09 18:37. Заголовок: ну можно еще проще: ..

ну можно еще проще:
1) каждый делает свою судьбу сам
2) женщина может влиять на мужчину более сильной психической энергией (за каждым великим мужем была не менее великая жена)
3) жениться надо не увидел-полюбил (захотел), а взвесил, проанализировал и прочее

 Отправлено: 17.05.09 23:33. Заголовок: Библию переписывали ..

Библию переписывали столетиями. СТОЛЕТИЯМИ! Кто теперь знает что там изначально было?

Это как в СМИ, если нет реальных доказательств, можно преподать информацию как хочешь, да и с доказательствами в религии туго, любая религия основана на ВЕРЕ. От слова верить. Верят бездоказательно.

и вообще что изначально Библия задумывалось донести как Слово Божие, а потом превратилась в способ манипулирования людским сознанием. Дали по щеке? Подставь другую. Этого не делай и того тоже. Короче баранов воспитывали. Все историю читали и понимаем какое место религия занимала в жизни простых людей? Запуганным быдлом управлять проще. Вот и сейчас всё повторяется, дружно топаем в церкви, собственно не задумываясь что вообще к чему, да и зачем думать, когда всё придумано?

Я вообще не против христианства как такового, там есть хорошие вещи, но не в том виде какое оно было и какое оно есть сейчас. Жырные попы на круизерах берущие телефончик у симпатичных прихожанок после тщательного допроса (исповедь) как она живет с гражданским мужем и как часто и в каких позах у них ЭТО происходить. Надо что то менять. Как я понимаю древние язычники особо не стеснялись, но и лицемерили намного меньше.

Мне пофигу на место женщины в религии, я туда не собираюсь.




.....Остапа понесло....

 Отправлено: 18.05.09 00:18. Заголовок: В каждой религии жен..

В каждой религии женщина занимает определенное место, как и мужчина. Если брать в частности Христианства, то давайте вспомним деву Марию, мать Христа непорочно зачатого, та же распутница Мария Магдалина, которую Иисус спас от смерти. Много примеров если вспомнить. Хотя , конечно, мужская роль доминирует в гендерном отношении.

 Отправлено: 18.05.09 07:43. Заголовок: Мама Стифлера пишет:..

Мама Стифлера пишет:

цитата:

и вообще что изначально Библия задумывалось донести как Слово Божие, а потом превратилась в способ манипулирования людским сознанием. Дали по щеке? Подставь другую. Этого не делай и того тоже. Короче баранов воспитывали. Все историю читали и понимаем какое место религия занимала в жизни простых людей? Запуганным быдлом управлять проще. Вот и сейчас всё повторяется, дружно топаем в церкви, собственно не задумываясь что вообще к чему, да и зачем думать, когда всё придумано? Я вообще не против христианства как такового, там есть хорошие вещи, но не в том виде какое оно было и какое оно есть сейчас. Жырные попы на круизерах берущие телефончик у симпатичных прихожанок после тщательного допроса (исповедь) как она живет с гражданским мужем и как часто и в каких позах у них ЭТО происходить. Надо что то менять. Как я понимаю древние язычники особо не стеснялись, но и лицемерили намного меньше.

да любые писания несут слово Божие, и каждое писание для определенного времени и места, в Ведах упоминается про Христа и что он нес религия варварам (это те кто жрет мясо, бухает и прочее, и мне кажется в то время и в том месте жили не очень чисто и разумно), даже вроде как когда пророк Мухамед писал правила, там было не спать со своей матерью, ибо кочевники в одной юрте...
ну допустим церковь управляет быдлом, так если не церковь, то кто тогда? хоть какие то предписания для "быдла"
многие же все прекрасно понимают, не опускаются до уровня быдла,
если понимаешь что для тебя это мало - изучай другие писания, хотя в Библии очень много пищи для разума
посмотрел ангелы и демоны, тоже возмущение некое, или непонимание, ну нафиг такая пышность папства, жить надо проще

 Отправлено: 18.05.09 07:46. Заголовок: церковь это не религ..

церковь это не религия, церковь (храм) - некое место встречи с Богом, церковь (организация) - ну организация это система, с целями и методами
принципы религии они для всех одинаковые