Отправлено: 23.11.06 23:21. Заголовок: Бог умер

 Отправлено: 01.03.07 04:38. Заголовок: Re:

чувак, тебя чёто по спискам проняло.
почти в каждом посте.
общайся больше в реале

 Отправлено: 01.03.07 06:22. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

«Никаким… боха – нет…»

этим
в курсе
материя - анти материя
плюс - минус
понятие положительное - понятие отрицательное
твое подтверждение от обратного
ВЕДЬ ЕСЛИ БОГА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ - НЕ БЫЛО БЫ МНЕНИЯ И ЛЮДЕЙ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ

 Отправлено: 01.03.07 06:30. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Объясни мне суть общения за упокой…

МОЛИТВА, чувак это обращение к богу с просьбой о....
за упакой в данном случае это прошение за то что бы те самые 0,25 грамма на которые легчает тело после смерти
попало по адресу и без накладок
вот такой ебаный этнос
ничего не поделаешь

 Отправлено: 01.03.07 06:38. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Каким образом крест стал святим…??

после распятия

 Отправлено: 01.03.07 06:40. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Что это за изначально…??

в данном случае я полагаю она имеет ввиду начало человеческой истории

 Отправлено: 01.03.07 07:07. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Ну идолы тоже изображали бохоф, только других… и молились бохам, а не идолам… в чем же разница…??

принципиальная разница в подходе к религии
во времена язычества - пантеизма -всебожия - безбожия большое количество богов влекло за собой большое количество культов поклонения. что в свою очередь вело к разобщенности социума и как следствие - войне
это минусы
а плюсы
при язычестве люди были более автономны
потому что сталкивались с трудностями которые им приходилось преодолевать
были сильнее физически и были ближе к природе, то есть каждый мог хотя бы сам себе залечить раны.
действовал основной принцип сильнейшего, при котором хилый просто не имел возможности выжить
может умные, а может жадные решили обьединить всех и вся что привело к единобожию, упразднению старых, уже не нужных правил (новая вера подразумевала заботу о своих подопечных), забыванию секретов и традиций, корней короче...
дальше пропустим большой и кровавый кусок истории и остановимся на гуманизме, демократии, цивилизации и комфорте...мать его..
отсутствие стрессового состояния повергает мозг в спячку...дальше деградация нацииииииии.......
как следствие, появление националистических идей, брожение умов и возможная революция или гражданская война....
любая вера метод - система
а разница в целях, они прямо противоположны
правда методы достижения к сожалению всегда одинаковые
РАЗНИЦА В РАЗМЕРЕ БЮДЖЕТА

 Отправлено: 01.03.07 10:28. Заголовок: Re:

STOMPER
жертвуешь тремя рублями.
про молитву Livyofan толково объяснил.
про крест- опять же респект Livyofan'у
я вообще твой вопрос не понимаю: идол- это идол, а икона - это икона. другое дело еслиб ты икону с кумиром сравнивал.
у меня сложилось впечатление, что ты считаешь, что все уже понял.

 Отправлено: 01.03.07 11:21. Заголовок: Re:

Kitty пишет:

цитата:

общайся больше в реале

В реале особо не получаецца на эту тему посипеть… Абычно када йа в очередной раз задаю какой-нить каверзный (тупиковый) вопрос, получаю ответ: «Да ну тебя нахуй, ты заибал… в песту…»
2 Ahuromazdra
Ahuromazdra пишет:

цитата:

я вообще твой вопрос не понимаю: идол- это идол, а икона - это икона. другое дело еслиб ты икону с кумиром сравнивал.

Нихуя…!! Идол – резная фигурка из дерева, камня изображающщая боха. Распятие это тоже идол потому как, как это тоже изображение боха… причем изображение надуманное, а не реальное…

 Отправлено: 01.03.07 11:23. Заголовок: Re:

2 Livyofan
Livyofan пишет:

цитата:

1. ВЕДЬ ЕСЛИ БОГА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ - НЕ БЫЛО БЫ МНЕНИЯ И ЛЮДЕЙ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ 2. в данном случае я полагаю она имеет ввиду начало человеческой истории 3. принципиальная разница в подходе к религии

1. Рассуждение построено на прямой подтасовке. Йа да и другие атеисты относятся отрицательно именно к религии, они считают ее ложным и вредным для людей мировоззрением. И это их отрицательное отношение касается только религии, веры в бога. а не самого бога. Ложна и вредна именно идея бога. Эта идея существует в сознании верующих людей, а самого бога не существует…
2. Когда началась человеческая история…??
3. Мог бы и не отвечать… здесь мы уже разобрались… и пришли к выводу, что различие лишь в том, что христианские ибанаты претендуют на истинность и единственность своего боха…
2 Livyofan & Ahuromazdra
Livyofan пишет:

цитата:

1. МОЛИТВА, чувак это обращение к богу с просьбой о.... за упакой в данном случае это прошение за то что бы те самые 0,25 грамма на которые легчает тело после смерти, попало по адресу и без накладок 2. после распятия

1. Да ты чё…?? неужели вы всерьез полагаете, что бог проигнорирует новопреставленного, положит его душу куда-нибудь на полку и позабудет о ней…?? У бога, надо полагать, опыт в этом деле нехилый… сам срастит, что делать… Не кажецца ли, что молитва за умерших не имеет смысла…?? Если вы по вашему же учению признаете, что человек умирает по воле боха и что день и час его смерти бохом предрешен, то почему вы считаете, что бог не окажет ему внимания за порогом смерти…?? Подкат детки…
2. Ну ладно со статусом святыни разобрались… Хотя почему петля на виселице, костер, еще целая гора приспособлений для убийств не стали – святыми…?? Каково назначение крестика на шее… для чего он…??

 Отправлено: 01.03.07 15:04. Заголовок: Re:

STOMPER тоесть по твоему вера и обрядность вредна и бесполезна. так ведь без духовной и физической практики достижение цели невозможно. я принимаю Бога как данность, а если он есть, то обстрагироваться от него при всем желании не получится.
крест-символ соединения между небом и землей.Иисус Христос-личность реальная.

цитата:

Не кажецца ли, что молитва за умерших не имеет смысла…

для молящегося она тчно имеет смысл.

 Отправлено: 01.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Крест и есть именно идол, т.е. образ самоотверженной любви. когда муж целует фотографию жены, он выражает любовь к жене через ее образ. когда президент возлагает венок памятнику Неизвестному Солдату, он выражает почтение героев через их образ.
это наглядное воплощение слов Нового Завета(кажется, но могу и соврать): нет большей любви нежели кто положет душу свою за други своя.

 Отправлено: 01.03.07 16:07. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Каково назначение крестика на шее… для чего он…??

а в курсе тему, когда встречаешься с нечистой силой, можно ей крест показать, и она съебётся?
памойму, крест - это защита от всякого ацтоя, типа вход воспрещён

я хоть и крещёная в бессознательном возрасте, меня ваще мыкают всякие религиозные проявления, фанатики и прочая херь. одни иеговы чего стоят! промыватели мозгов! религия была преобразована в социальный институт для управления массами, а я не в теме..

 Отправлено: 01.03.07 16:16. Заголовок: Re:

НО: я иногда выхватываю фишки, которые мне нравятся в разных религиях. правда их сочетание канешна пипец.. ну например, прикол прасада у кршнаитов, лозунг кроули - твори что ты желаешь да будет то законом, ещё нравятся вроде католические вцерквипения всмысле те что весёлые негритянские.

 Отправлено: 01.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Kitty да уж, крайности это аццтой.

 Отправлено: 02.03.07 00:14. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

к религии, они считают ее ложным и вредным для людей мировоззрением.

как ты наверное успел заметить что я тоже не сторонник массовых поклонений,
STOMPER пишет:

цитата:

Когда началась человеческая история…??

имеется в виду первые письменные источники....
более подробно ничего за это не скажу потому что это было просто мнение...
часть разговора на эту тему была проебана.... так что это скорее ярлычек который надо самому наклеить куда надо....
да кстати по части бога, кроме его отсутствия, ты правильно понял мою мысль
а бог - это субьективно высшее существо
в твоем случае это может быть материя, наука, история, техника, ты сам, все что ты ставишь в приоритеты
бог это то что тобой движет...
просто мы с тобой одно и тоже называем по разному, и я в своих высказываниях придерживаюсь духовной стороны а ты материальной...
так что мы дуем в одну сторону все ништяк чувак...:)))

 Отправлено: 02.03.07 02:43. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

Когда началась человеческая история…??

из неизвестно на сколько далекого прошлого....

 Отправлено: 02.03.07 03:34. Заголовок: Re:

STOMPER пишет:

цитата:

христианские ибанаты претендуют на истинность и единственность своего боха… ебынь и стереотипы - согласен

STOMPER пишет:

цитата:

Да ты чё…?? неужели вы всерьез полагаете, что бог проигнорирует новопреставленного, положит его душу куда-нибудь на полку и позабудет о ней…?? У бога, надо полагать, опыт в этом деле нехилый… сам срастит, что делать…

БОГА ВЕДЬ НЕТ, А?STOMPER пишет:

цитата:

Не кажецца ли, что молитва за умерших не имеет смысла…??

ДЛЯ МЕНЯ НИ КАКОГО
по крайней мере в ее традиционном понятии.....STOMPER пишет:

цитата:

Если вы по вашему же учению

кто "ВЫ" ? и какое у меня учение.....
я думаю что ты даже представления не имеешь как я могу это все видеть, при моем отношении к человеческой алчности и желанием власти, и как проистекающее - происхождение религий и приследуемые ими цели.
так что религия - хуйня (культура, мода, молодежные движения, деньги, власть, эгоцентризм, культ личности...и т.д. тоже рассматривается как своего рода альтернативная религия)
любая ДАЖЕ САМАЯ ПИЗДАТАЯ ИДЕОЛОГИЯ и ее истинные ценности будут извращены узколобой толпой, каждым, как ему удобнее....
превращая веру в статистику, набор стереотипов и бизнес план на 2000 лет впередSTOMPER пишет:

цитата:

Мог бы и не отвечать…

да ладно, мог бы уж не писать, что я мог не отвечать... :)STOMPER пишет:

цитата:

Подкат детки…

СМОТРИ, ЖОПУ ОБ КОВЕР НЕ СОТРИ...:)STOMPER пишет:

цитата:

Хотя почему петля на виселице, костер, еще целая гора приспособлений для убийств не стали – святыми…??

БЛЯ ЧУВАК пи ар и промоушен канали и тогда, ну получилось так что выдвинули тело...
иисус
сказали:
ЕБОШЬ!!!...:(((
И ОН ЗАЕБОШИЛ ЗАРУБУ ПИНДЫР
А КОГДА ВСЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО НАДО БЫЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА, СМЕРТЬ КОТОРОГО МОЖНО БЫЛО ПОДВЕСТИ С ТАКОЙ ШИКАРНОЙ ПОЗИЦИИ
1 ГАЛГОФА
охуительно видное место....что бы все видели, запомнили, что бы в СОЗНАНИИ И ПОДСОЗНАНИИ отложилось. для большего эфекта провели по городу через толпу... что бы побольше народу узрело......
показательные издевательства обязывали причислить к лику мученников - святых(термин)
как у нас член ЦК КПСС. А там один из двенадцати апостолов.
своя типа партия такая типа политика
ну а крест наверное наиболее фотогенично вписывался в образ......:)
на самом деле крестом эта Т образная перекладина стала несколько позже....нарастили сверху что бы табличку было куда прибивать....
ПОЧЕМУ ИМЕННО КРЕСТ?
А! это же самая фонарная конструкция после столба....:)))))
нихуя че в голову пришло...
если есть мыли кстати по этому поводу(почему ИМЕННО крест????) пиши...Ahuromazdra пишет:

цитата:

Иисус Христос-личность реальная.

реальная...

ну в тему мужик попался к нужным людям.....
вон как абрамовичь где надо шашлык пожарил. сейчас - начальник чукотки.....
а иссус столы строгал и крест даже себе сам сделал...вот такой умничка был.
крест это был его самый жгучий креатиффф
ИИСУС - РАСКОЛЬНИК ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ.....(КТО ТО ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛИТЬСЯ...:))
ПОМНИТЕ КАК ОН УСТРОИЛ ПОГРОМ НА ХАЧЕВОМ РЫНКЕ В ХРАМЕ...
ВСЕХ ДАГОВ И КИТАЙЦЕВ ВЫГНАЛ...:)
все ....
я гоню уже
ладно, короче жду мнения????
про иисуса там
каждому по вере....
прошу прощения если кого то торкнули мои слова... про дагов и китайцев это естественно не правда...
в одного он бы не справился...:)

 Отправлено: 02.03.07 03:41. Заголовок: Re:

МЭРИ КЛИЗМАСССС...:)))

 Отправлено: 02.03.07 10:06. Заголовок: Re:

ну дык жарить шашлыки- не на крестах распянаться

 Отправлено: 02.03.07 10:41. Заголовок: Re:

может не к теме мысль в голову пришла... в моем понимании религия- это лекарство для больного человека. вот, к примеру, у тебя STOMPER понос. выписали теве таблетки. схаваешь слишком много-помрешь. вообще принимать не будешь- тож помрешь. т.е. необходимо строго следовать рецепту. а молитва за упокой, как я думаю, приносит моральное облегчение молящемуся, похоронившему любимого человека. мол, все что мог- сделал, авось свидимся.

 Отправлено: 02.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Ahuromazdra пишет:

цитата:

1. тоесть по твоему вера и обрядность вредна и бесполезна. 2. так ведь без духовной и физической практики достижение цели невозможно. 3. я принимаю Бога как данность, а если он есть, то абстрагироваться от него при всем желании не получится. 4. крест-символ соединения между небом и землей. 5. Иисус Христос-личность реальная. 6. для молящегося она точно имеет смысл. 7. Крест и есть именно идол, т.е. образ самоотверженной любви.

1. Вера в боха…?? Да, именно так… Вера в боха – неуверенность в себе, в собственных силах и достоинстве… А это реально хуево…
2. Какой духовно-физической практики….?? Какой цели…?? Ты ващще а чем…??
3. Какая на болт данность…?? Если… если… не надоело ссацца под себя от этого если…?? Скапытимся да посмотрим… а хули сейчас понту ат этого если…??
4. Ты чё бредишь…?? Какой символ…?? Какого соединения….?? Ты ващще а чем…?? Не йа реально читаю и ржжжу… Символ соединения между землей и небом… Бу-го-га…
5. Не уверен… нет прям таких невъьебенных доказательств… хотя похуй… пускай он даже и личность реальная… но был ли он бохам… или там сыном боха… Хотя йа не совсем понял к чему ты…?? Если к тому что йа сказал про то что изображение надуманное, а не реальное… Дык ты опять подменяешь понятие… Йа же говорил об изображении исусега на кресте, а не о нем самом…
6. Ога… она имеет охуенный смысл для церкви… ибо помогает дальше засирать людям мозх…
7. Дык все таки крест – идол… спасибо за просвет… идолопоклоннички…

 Отправлено: 02.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Kitty пишет:

цитата:

1. а в курсе тему, когда встречаешься с нечистой силой, можно ей крест показать, и она съебётся? Памойму, крест - это защита от всякого ацтоя, типа вход воспрещён 2. я хоть и крещёная в бессознательном возрасте

1. Ну а если эта нечистая сила тоже с крестами… ну там «сельскими», свастичками и т.п….?? Ты чё реально в это веришь…?? Нечистая сила… щщщи упали на клаву…
2. Опа на… ну-ка Ahuromazdra ответь-ка за крещение в бессознательном возрасте…?? Не это ли прямое нарушение данной бохом свободы воли…??

 Отправлено: 02.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Livyofan пишет:

цитата:

1. имеется в виду первые письменные источники... 2. а бог - это субъективно высшее существо, в твоем случае это может быть материя, наука, история, техника, ты сам, все что ты ставишь в приоритеты, бог это то что тобой движет... 3. БОГА ВЕДЬ НЕТ, А? 4. кто "ВЫ" ? и какое у меня учение...

1. Ога… не думаю что в первых письменных источниках были упоминания о кресте и его святости… сколько лет христианству и сколько лет первым письменам…?? Или ты имеешь ввиду, первые христианские писания…??
2. В принципе… возможно и так… как йа уже не раз говорил моя война не против боха… а против слабости, неуверенности, страха человека…

Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской покорностью перед теми страхами, которые он порождает. Хорошему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны скорбное сожаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хорошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которое может быть создано нашим разумом. (c) Бертран Рассел

3. Йа всего лишь показываю несостоятельность некоторых христианских тем… на их же собственных примерах…
4. Ну здесь мы беседуем в основном о христианстве… значит речь о нем…

Livyofan пишет:

цитата:

БЛЯ ЧУВАК пи ар и промоушен канали и тогда, ну получилось так что выдвинули тело... … если есть мыли кстати по этому поводу(почему ИМЕННО крест????)

Бля… чел респект… паржал па тяжолой…

 Отправлено: 02.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Ahuromazdra пишет:

цитата:

ну дык жарить шашлыки - не на крестах распянаться

Нихуя шашлы ему тоже по кайфу были… вроде в 8 главе сказано… Он "взял из всякого скота чистого, из всех птиц чистых и принес всесожжение на жертвеннике. И обонял господь приятное благоухание…" Хуясе…!! Дык бох еще и дерьмодемон… от сццуко… с каждым днем все лучше и лучше… Или может в библии не правда писании…??

 Отправлено: 02.03.07 12:58. Заголовок: Re:

цитата:

крещение в бессознательном возрасте…?? Не это ли прямое нарушение данной бохом свободы воли

в чем именно твоя воля ограничиваетя? а мытье твоей задницы в бессознательном возрасте никак твою волю не нарушило?

цитата:

не думаю что в первых письменных источниках были упоминания о кресте и его святости

А.Бобринский «Свидетельства нехристиански писателей первого и второго веков о Господе нашем Иисусе Христе и христианах»- почитай на досуге.

цитата:

бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено

строят будущее без прошлого-самоуверенные болваны. ну-ну, уже превзошли- уголовный кодекс регулярно дополняется превосходствами. а все, вышеизложенное синеньким цветом, только подтверждает мои убеждения.

цитата:

Нихуя шашлы ему тоже по кайфу были…

э... у Иисуса вроде не абрамович фамилия была...
разговор на разных языках- бессмысленное занятие.
нет ничего глупее, чем вытирать ноги об то, что не испытал и не прочувствовал.

 Отправлено: 02.03.07 19:49. Заголовок: Re:

Ahuromazdra пишет:

цитата:

нет ничего глупее, чем вытирать ноги об то, что не испытал и не прочувствовал

молодец

 Отправлено: 02.03.07 21:12. Заголовок: Re:

Чес слово, вы не обижайтесь все, но вы забавно тут ругаетесь. Как семь слепых мудрецов из притчи. Кто не знает - семерых слепых мудрецов привели к слону и спросили - что это? Один схватился за хвост, и сказал: Слон - это длинная, тонкая и тёплая верёвка. Он похож на змею. Второй схватился за ухо, и начал спорить: Нет, слон плоский и широкий... Ну и так далее.
Поймите - насчёт бога вы не договоритесь никогда, если вы не братья-близнецы из мормонской семьи - просто потому, что изначальное условие признания божественности - это НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ.
Всё, что вы тут пишите о боге - откуда вы это взяли? Кто вам это рассказал? Чушь всё и ересь - бог непознаваем и знать вы о нём ничего не можете. Можете только тихонько про себя догадываться и фантазировать, ну и ещё цитировать чужие мысли по этому поводу. Иногда даже не понимая цитат.
Ну, и соответственно, раз уж я пытался тут что-то излагать про бога - так это лишь моё личное мнение, "ИМХО". Никому его не собираюсь доказывать, я его просто изложил. Надеюсь, никого не обидел.


P.S. Не помню, но кого-то из древних греков, кажется Платона, спросили, что вы знаете о боге? - Я знаю лишь то, что я ничего не знаю.

 Отправлено: 02.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Зато Платон верил в реинкарнацию =)
Как сказано
Бога нельзя доказать логически так и опровергнуть
есть литература которая дает описания качеств Бога и все такое
и уже много тысяч лет сломано не мало штыков
и еще не меньше сломают
и кому то что то доказывать не стоит
и по гречески мнение - ЕРЕСЬ
и все мы тут в какой то степени несем ересь =)
"люди обречены совершать ошибки, постоянно пребывают в иллюзии, склонны обманывать других и ограничены своими несовершенными чувствами"
и современные христиане это да.... местами до сильного =)

 Отправлено: 03.03.07 04:32. Заголовок: Re:

Ahuromazdra пишет:

цитата:

может не к теме мысль в голову пришла... в моем понимании религия- это лекарство для больного человека. вот, к примеру, у тебя STOMPER понос. выписали теве таблетки. схаваешь слишком много-помрешь. вообще принимать не будешь- тож помрешь. т.е. необходимо строго следовать рецепту. а молитва за упокой, как я думаю, приносит моральное облегчение молящемуся, похоронившему любимого человека. мол, все что мог- сделал, авось свидимся.

ГХМ
при всем НЕуважении к явлению религии, сравнивать ее споносом....
нельзя
или я даже не знаю - не логично
ЗНЕШЬ КАК ГОВОРЯТ
ВЕРА ДОЛЖНА БЫТЬ КРЕПКА...:)

 Отправлено: 03.03.07 04:38. Заголовок: Re:

Ahuromazdra пишет:

цитата:

в моем понимании религия- это лекарство для больного человека

то есть из этого следует что:
СТОМПЕР ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВ, ТАК КАК В РЕЛИГИИ НЕ НУЖДАЕТСЯ